Les Green interviews

Dans le tout juste sorti biopic Gainsbourg – vie héroïque, Deborah incarne Elisabeth Levitsky. La première épouse et amante éternelle de Serge Gainsbourg inspira l’entêtante chanson Elisa. Aux côtés de Eric Elmosnino, extraordinaire dans le rôle de l’homme à la tête de choux et de Laetitia Casta en copie conforme de Brigitte Bardot, la pétillante brune de 24 ans montre déjà un sacré talent. Talent reçu en héritage pour cette fille de réalisateur et petite-fille de comédiens.

Mathieu le Roux, c'est la personne que nous aimons citer lorsqu'on nous interroge sur l'origine du projet Green Republic, parce que c'est après une rencontre avec ce jeune homme dynamique que nos green dads, Ben et David, ont décidé que "c'était possible". En effet, Mathieu Leroux est, avec Sylvain Darnil, l'auteur d'un livre: 80 hommes pour changer le monde (Éditions lattès), un livre qui retrace leur périple à travers le monde, à la rencontre d'entrepreneurs exceptionnels à l'origine d'initiatives ayant le développement durable comme cœur d'action! Aujourd'hui traduit en chinois ou encore en espagnol, ce livre continue de faire "voyager" ses lecteurs et de nous prouver que tout est encore possible! Désormais, Mathieu Le Roux a quitté son sac à dos pour de beaux costumes à l'image de son poste chez ODDO, société financière au sein de laquelle il opère avec une équipe spécialisée dans le capital-risque "clean tech". Comme je ne pige pas tout à ce qu'il me raconte, il me résume: " on a levé près de 100 millions d'euros sur les sujets d'éco-innovation et on a une dizaine de participations sur ces objectifs-là." Là c'est clair.

• Avant de commencer la Green Interview, ça vous fait quoi de savoir que Green Republic est né grâce à vous? :
  

Ah! Je suis très honoré mais je pense que ce serait un peu trop présomptueux de ma part de dire "grâce à moi" ! Je pense que je n'ai été qu'une des étincelles, avec Sylvain Leroux! Mais c'est un grand honneur, parce que j'agis également comme ça dans ma vie personnelle: pour chaque grande décision comme le tour du monde, ça s'est passé grâce à des rencontres. Donc je suis très flatté de savoir que j'ai pu ne serait-ce qu'influencer cette aventure!

• Association d’idées : ''Si je vous dis "écologie", quelle est la première chose qui vous vient à l'esprit?''
  

Je pense à l'écologie comme science, un science d'étude de la planète. Souvent , étant donné que ces préoccupations là sont nées de la science, ça a été cantonné à univers très scientifique qui en plus était l'un des plus éloigné de l'économie. Or, je pense que l'écologie a intérêt à se rapprocher de l'économie, en essayant de ne pas s'opposer, parce que l'échange c'est quand même la meilleure façon que les hommes ont trouvé d'interagir sans se taper dessus! En général on passe de l'ignorance, à la guerre, à l'échange, dans ce sens là et quand on arrête d'échanger on reprend la guerre... Alors, oui, l'échange et donc l'économie, je pense que c'est la base de la société et il faut vraiment essayer de concilier écologie et économie!

• Un monde green : Ce serait quoi , pour vous?
  

Ce serait justement un monde où l'on continuerait d'avoir autant d'interaction qu'aujourd'hui, sans doute beaucoup virtuelle, d'ailleurs, mais tant mieux puisque le virtuel a un impact écologique bien plus important que le réel, mais ce serait un monde où l'on serait beaucoup plus dans le lien que dans le "bien", plus dans l'interaction que dans l'accumulation de "poids" encombrant... grosse voiture, grosse maison... On serait dans la richesse des échanges et dans le lien.

• Le renoncement : ''La conscience écologique induit souvent qu'on renonce à certains plaisirs ou certaines habitudes, pensez-vous que ce soit possible?''
  

C'est vrai, mais choisir c'est renoncer. Nos vies ne sont que des successions de choix. Après, je pense que tout le monde ne rêve pas de la même chose et de toutes façons tout le monde n'aura pas tout! Renoncer c'est surtout changer, et en changeant, on s'aperçoit que c'est pas si compliqué. Moi, je prends le métro tous les jours: bien sûr, c'est moins agréable que d'être dans sa voiture tout seul, mais on s'y fait! Et puis, on fait tous des choix et tout le monde renonce à un moment ou à un autre. Je pense aussi que la sur-consommation et l'abondance sont en train de passer de "mode"! On finit pas être rassasié, c'est plutôt rassurant: ça n'est pas un puits sans fond! D'ailleurs, il y a un phénomène qui est frappant: Les grandes fortunes américaines changent de comportement avec leurs descendants. La dernière mode, c'est de ne leur laisser que peu de leur argent pour les obliger à devoir travailler dans leur vie! Bill gates va donner 95 % de sa fortune à sa fondation et ses enfants auront quand même besoin de bosser! Bon alors je ne m'inquiète pas pour eux mais je pense que c'est un signe. Je suis peut-être naïf et d'un optimisme un peu béat!

• Déclic green: Qu'est-ce qui a été déclencheur pour vous?

Il y a d'abord eu le déclic de la question du sens, qui n'est pas vraiment un déclic, mais un héritage, une d'éducation faite par mon père qui est très imprégné par cette exigence de faire des choses pour être en accord avec ses principes. La question de sens m'a amenée sur les sujets de développement durable et ensuite, au sein du développement durable, sur les questions de l'environnement . L'un des déclic pour moi, ça n'a pas été le film d' Al Gore, comme pour beaucoup, mais ma rencontre avec Maximilien Rouer (PDG de BeCitizen) qui est un type passionnant qui m'a clairement déniaisé sur ces sujets. Je sortais de l'école de commerce, où l'on ne nous parlait pas du tout de ces questions là. J'avais déjà passé un an et demi au Brésil où j'avais vu ce qui se passait à la fois en bien en mal, c'est-à-dire qu'il y a des problèmes bien plus grave qu'ici en terme d'environnement mais qu'il y aussi des solutions comme par exemple le fait que toutes les voitures neuves roulent à la fois à l'éthanol et à l'essence... Mais Maximilien Rouer est une des premières personnes que l'on a rencontré quand on commencé à préparé notre tour du monde avec Sylvain. Il a eu le mérite de nous dire: "moi des mecs comme vous j'en vois tout le temps, donc,lisez ça et on en reparle après". Il nous a donné des tas de livres à lire, aussi bien du Jancovici, du Lester Brown, Amory Lovins... qui avaient le mérite d'être à la fois très clairs et très radicaux sur les problèmes mais qui évoquaient aussi les solutions. C'est le premier type qui m'a parlé de changement climatique et de pétrole! On avait prévu notre tour du monde mais on n'aurait jamais fait cette aventure dans la forme qu'elle a pris, si on n'avait pas rencontré cette personne là et aussi des gens comme Thierry kazazian et des gens de WWF, et ça aurait perdu en percussion.

• L'écologie et vous: Quel est le geste écologique dont vous êtes le plus fier ?
  

Ma femme n'arrête pas de me chambrer en disant qu'elle va publier sur mon site à chaque fois que j'oublie d'éteindre la lumière!! Systématiquement, dans les achats d'appareils je pose la question de la consommation pour acheter celui qui consommera le moins et j'essaie de débrancher au maximum tous les appareils en veille! Je pense qu'au bureau, par exemple, je suis le seul à éteindre systématiquement les lumières en sortant d'une salle! Mais les petits gestes du quotidiens, je vois surtout ça comme un signe "fort" pour les marketeurs: Il faut leur montrer qu'on a besoin de faciliter les usages écolos. Par exemple, les gens ont pris conscience que la petite led rouge dans le téléviseur consommait énormément et il a fallu du temps pour que les designers et les inventeurs trouvent des solutions comme des multi-prises avec télécommandes .... Typiquement,c'est bien d'éteindre le robinet quand on se brosse les dents mais avec des robinets ayant des manches bien plus simples pour éteindre avec le coude c'est encore plus facile!

• J'aimerais être davantage écolo mais... Quel est votre principal défaut écolo?
  

Évidemment, il ne faut pas être hypocrite! On en a tous des défauts écolos! Par exemple, ma femme est brésilienne et je prends l'avion pour aller voir ma belle-famille, j'ai pas encore trouvé de moyen d'y aller autrement!! C'est dur de répondre à cette question d'ordre moral. On devrait se comporter comme si nos actions pouvaient être appliquées par tous sans remettre en cause la planète mais....

• Écologie énervante: Y-a-t-il des choses, dans l'utilisation du terme écologie, qui vous agacent?
  

Le problème de tout ce qui finit en "gie" c'est qu'il y a des ayatollah. Ce qui m'inquiète c'est que toutes les grandes idées ont finies par connaitre les excès et générer du totalitarisme et il y aura forcément des intégristes de l'écologie, il y en a déjà. Une des rares critiques qu'on a formulée sur notre aventure, c'était dans un journal dont je tairai le nom (et qui tire sur tout ce qui bouge): Ils ont mis une photo de notre site où l'on est dans un 4X4, en oubliant de préciser que ce 4X4, on l'avait pris trois quarts d'heure pour passer de la porte d'un parc national à l'entrée d'une montagne qu'on a ensuite escaladée à pieds pendant cinq jours sans eau ni électricité, et ils ont symbolisé tout notre voyage à partir de cette photo, avec un titre cassant... voilà ce qui m'énerve: c'est l'intégrisme écolo!

• Le consommateur citoyen: finalement,dans tout ça, quel rôle doit-il jouer?
  

Le rôle du consommateur est important comme un avertisseur pour les gens qui créent le marché! Parce que quand on commence à regarder ce que font les cultural-créatifs, comme on les appelle, en général, on sait que c'est eux qui vont dicter la tendance ou l'influencer, et les gens du marketing puisent là-dedans. On pense souvent qu'il suffit de faire prendre conscience aux gens, alors que c'est nécessaire, mais pas suffisant, et si on s'arrête là on génère de la culpabilité.

Si on regarde la façon dont le monde a changé , c'est souvent le résultat d'un entrepreneur ou d'une groupe qui crée un nouveau service et qui trouve le talent de le démocratiser. C'est pour ça qu'aujourd'hui on a tous un portable, un costume etc. Ce qui est clair c'est que la puissance de l'entreprise pour changer le monde est énorme. Ça ne veut pas dire qu'elle le change toujours positivement, mais si elle décide que c'est possible de le faire positivement, c'est le meilleur vecteur de changement démocratique, sans être dictatorial! Et si l'entreprise arrive à le faire avec des biens et des services qui ont un impact neutre ou positif sur l'environnement, alors on aura gagné! Maintenant il ne faut pas non plus se leurrer, l'entreprise veut gagner de l'argent et le rôle du politique, à ce moment-là, est très important pour rendre absurde économiquement tout ce qui pollue et détruit l'environnement et rendre rentable économiquement tout ce qui le répare et ne l'abîme pas.

• Politique green : Justement, si vous étiez élu président, quelles mesures écologiques prendriez-vous?
  

Dans cette veine là, je ferais une taxe carbone, Sarkozy en a parlé, qui irait en s'accroissant, afin d' agir comme un vrai signal. Il faut que les entreprises comprennent qu'il est dans leur intérêt de changer de cap avant que cette taxe soit trop lourde. L'objectif serait d'utiliser les ressources de cette taxe pour accompagner le changement. L'outil fiscal est un formidable outil pour transformer la société.

• Éducation écologique: Comment transmettre le message aux enfants?
  

Je crois que c'est les jeunes qui éduquent les parents aujourd'hui! Et je pense qu'ils sont encore plus convaincus que nous sur les sujets écologiques! Je pense aussi qu'il y a des cycles: Nos grands-parents ont connu la guerre, donc les privations, alors ils ont voulu tout donner à nos parents. Nos parents étaient dans l'ère de l'abondance, et puis, il faut dire que c'était bien pratique d'avoir une machine à laver, une t.v etc. Aujourd'hui? On a tout et on est dans l'immatériel, la richesse c'est "combien tu as de mp3?" ! Donc c'est bien, c'est une étape supplémentaire et les jeunes se reconnaissent aussi dans ces choses immatérielles, dans cette valorisation culturelle, même s'il y a encore évidemment des phénomènes sur les marques.

• Les messagers de l'écologie : Pouvez-vous me citer des œuvres qui vous évoquent le respect de la nature?
  

Il y a un film que j'ai adoré récemment sur la question du lien, c'est Into the Wild, qui est, en plus, basé sur une histoire vraie. Je trouve le film très intelligent: ce mec qui est dans une recherche d'absolu, puriste, écolo sans le savoir, et qui veut se débarrasser de tout lien matériel...Iil va au bout de son truc et puis finalement il a tout raté car il se rend compte que ce qui comptait c'était de le partager! Ça revient à ce que je disais au début: ce qui nous rend heureux c'est le lien! Si on du lien très fort et en plus du "bien", tant mieux, si on a du bien sans le lien...

• Vos résolutions "green" pour l'avenir?

Acheter un appareil qui permet de couper tous les appareils en veille grâce à la télécommande de la T.V et continuer de pouvoir toucher les gens, avec le livre ou d'autres choses, pour les inciter à agir!

On pense souvent qu'il suffit de convaincre les gens par a+b pour qu'ils changent mais, fondamentalement, le changement c'est un mouvement du corps, dicté par autre chose que le cerveau! Le changement c'est la combinaison d'un raisonnement, d'une prise de conscience et d'une envie, qui, elle, est du domaine du cœur ! En faisant notre livre, ce dont on s'est aperçu, c'est que l'exemple avait une force énorme. On a raconté des histoires en incarnant des gens qui pouvaient inspirer les lecteurs, c'est ça qui a touché les gens. Vous voulez faire passer des moutons à travers la rivière, si vous leur expliquez, il ne se passe rien, même en parlant mouton, alors que si vous passez un mouton de l'autre côté, et que les autres voient qu'il n'est pas mort, alors ils vont y aller!!! Sans traiter les gens de mouton, ce que je veux dire c'est que c'est parce qu'on voit quelqu'un qui l'a fait et qu'on se dit qu'on peut y arriver, qu'on est incité à le faire!

ET LE LIVRE: 80 Hommes pour changer le monde, éditions Lattès....

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OLIVIA PETRUCCI & CAMILLE GIRETTE FONDATRICES DE SENS.FR
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• Association d’idées : Si je vous dis écologie, quelle est la première chose qui vous vient à l’esprit ?

• Un monde "green": Ce serait quoi pour vous ?

• Déclic « green » : dans cette chanson, justement, il y a la notion de déclic, quel a été pour vous le déclic?

• L'écologie et vous : Quel est le geste écolo dont vous êtes le plus fier?

• J’aimerais être davantage respectueux de l’environnement mais…. Quel est votre principal défaut écolo?

• Renoncement : La pensée écologique implique qu’on renonce à certains éléments de notre mode de vie, pensez-vous que cela soit envisageable ?

• Ecologie énervante : Y-a-t-il des moments où l'écologie, ou ce qu'on en fait, vous agace?

• Politique : Si vous étiez élu président, quelles seraient vos premières mesures écologiques ?

• Education écologique : Comment faire, selon vous, pour éduquer les enfants à devenir naturellement respectueux de leur environnement ?

• Les messagers de l'écologie Pouvez-vous nous conseiller une œuvre (chanson, film, livre…) qui parle du respect de l’environnement ?
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• Les messagers de l'écologie Vos résolutions green pour l'avenir ?

Tous les soirs, sur Ushuaïa TV, elle reçoit des personnalités, artistes, hommes politiques, pour parler de la planète. Son magazine, "Passage au vert", est le premier grand magazine sur le développement durable. Cette fois, c'est elle qui se dévoile dans la Green Interview.

Elle nous accueille dans ses bureaux d'Ushuaïa TV, rayonnante, très féminine. Christine Oberdorff a le sourire accroché aux lèvres. Depuis qu'elle présente l'émission Passage au vert, cette maman de trois enfant se réjouit d'avoir elle-même entamé son « passage » au vert dans sa vie quotidienne. Elle a accepté de répondre au questionnaire « green ».

• Association d’idées : ''Si je vous dis "écologie", quelle est la première chose qui vous vient à l'esprit?''

La liberté. Liberté d’aller vers un autre monde, vers d’autres habitudes... Puis, la liberté par rapport à nos dépendances anciennes notamment vis a vis de la voiture, du pétrole, bien sûr, et d’une manière de vivre dans le stress, toujours speed, où finalement la peur aussi est très forte. On a peur de perdre son job, peur de l'autre, peur de manquer... Il me semble que l’écologie, si on élargit le débat à des enjeux humains, libère de ces peurs-là.

• Un monde green : Ce serait quoi , pour vous?

Je dirais l’espace. Alors, je sais que c’est contradictoire avec la manière dont il faudrait vivre en ville, arrêter de s’étendre et de rêver d’une maison isolée à la campagne, je sais qu’il faut promouvoir l’habitat en hauteur… Mais, pour moi, l'espace signifie autre chose d'important: c’est aussi cette capacité de se libérer de ce qu’on croit indispensable et essentiel et dont peut tout à fait se passer. C’est aussi ça, cet espace là : le fameux vivre mieux avec moins. C’est un cheval de bataille pour moi, même dans ma vie personnelle, parce que je suis très conservatrice, je m'attache aux objets, aux souvenirs de voyages, j’ai toujours peur de manquer. Un monde green, ce serait ce monde où l'on n'a plus peur de se séparer des choses, de redistribuer aussi, de donner, partager.

• Déclic green: Qu'est-ce qui a été déclencheur pour vous?

C’est très sincèrement une opportunité professionnelle. On me propose un magazine quotidien, c’est une super opportunité que je prends à cœur et comme je ne sais pas travailler autrement, être bonne à l'antenne sans m'investir dans ma vie personnelle, c'est devenu une évidence. Mais je pense que le terrain était favorable, il manquait juste un évènement clé pour que j’en fasse quelque chose de plus quotidien. En même temps, je suis très citadine, très femme d’aujourd’hui, contemporaine, j’aime bien les nouveaux objets, mais je pense que ça n’est pas incompatible avec le passage au vert, au contraire. On va préférer d'autres objets, c'est tout.

• L'écologie et vous: Quel est le geste écologique dont vous êtes la plus fière?

Le vélo. Je suis arrivée à Paris avec mon multi-plat dans lequel je mettais ma famille nombreuse et je rêvais de m’offrir les petites voitures de Parisiennes citadines. Au lieu de ça, j'ai retrouvé mon vélo hollandais et j’en suis fière parce que, réellement, ce n'est pas tous les jours dimanche! Il y a des jours où l'on est fatigué, où il pleut... Par rapport à ça, il y a plusieurs parade : Comme je n’ai pas de budget voiture, je prends plus facilement le taxi, je loue plus aussi, et j’envisage sérieusement d’investir dans un solex électrique. Il y a aussi le covoiturage, parce que je trouve formidable d'avoir l'occasion de partager et d'échanger.

• J'aimerais être davantage écolo mais... Quel est votre principal défaut écolo?

Les histoire de tri: Je ne suis pas très très bonne encore. Je le fais, mais de manière assez grossière. Je suis encore dans cette espèce de vie speed de maman de trois enfants et c’est vrai que certains soirs , quand il est 22 heures, j’abandonne. J'essaie de choisir plutôt des emballages en carton mais pas encore de manière assez systématique.

• Ecologie énervante: Y-a-t-il des choses, dans l'utilisation du terme écologie, qui vous agacent?

Ce qui m’agace, par exemple, ce sont des pubs. Vous avez sûrement croisé cette publicité pour les soldes d’un grand centre commercial: « besoin de rien, envie de tout». Ils ne nous aident pas ces gens-là, vraiment. Moi je ne suis pas forcément contre la notion de soldes, contrairement peut-être à votre positionnement, je crois que, le pouvoir d’achat étant ce qu’il est en France, on peut difficilement en vouloir aux mères de famille qui saisissent l’occasion d’habiller leurs enfants à cette période, mais j’aimerais bien que ceux qui font du commerce nous aident à passer au vert et ne s’en servent pas seulement pour vendre leurs produits à grande marge. J'aimerais qu'on fasse plus attention en terme d'affichage, de slogans. Il est si simple de convaincre les gens, en période de soldes, d'en profiter pour s'offrir des produits éco-responsables, encore un peu cher d'ordinaire. Moi qui suis souvent encore animée de fièvre acheteuse, cette année je n'ai fait aucune solde à part l’achat d’un sac en bâche recyclée que j'ai trouvé à moins 50%.

• Le consommateur citoyen: finalement,dans tout ça, quel rôle doit-il jouer?

Encore une fois, j’ai vraiment le sentiment de faire partie des privilégiés, et je crois aussi que ce n’est pas aux mères de famille de faire des efforts,mais aux des distributeurs. Responsable on l’est, mais les grandes enseignes ne font pas les efforts qu’elles devraient faire, et je pense aussi que la responsabilité est du coté des médias. Par exemple, depuis quelque temps, j’achète mes légumes par l'intermédiaire des paniers bios du Campagnier . Mais j’ai la chance d’être informée et je pense que les gens manquent sérieusement d’information. Il faut qu’on double la cadence en matière d’info.

• Politique green : Si vous étiez élue présidente, quelles mesures écologiques prendriez-vous?

Je commencerais par du bio dans toutes les cantines ! J’en ai vraiment assez de voir que les gamins mangent n’importe quoi à la cantine, donc du bio, des bons produits, et de manière systématique.

• Le renoncement : ''la conscience écologique induit souvent qu'on renonce à certains plaisirs ou certaines habitudes, comment persuader les gens?''

Je n’aime pas trop la notion de renoncement, parce que renoncer c’est pas drôle, c’est triste de renoncer! Je pense qu’il faut réfléchir en terme de choix. Ça peut être aussi renoncer à vouloir tout avoir, mais, en revanche, choisir un produit meilleur. Concrètement, en terme de d’éco-mobilité : il est évident que si j’investis cette année dans un solex électrique, je ne vais pas en même temps me payer un week-end à Londres dans les mêmes six mois. Je crois qu'il s'agit de faire des choix bons pour nous et bons pour la planète, et faire en sorte de ne pas vivre comme si on allait mourir demain. Le choix de la qualité pour renoncer à l’abondance.

• Éducation écologique: comment transmettre le message aux enfants?

Au quotidien , c’est la méthode Coué : Répéter dix mille fois les mêmes choses : éteins la lumière en sortant, éteins ton ordinateur le soir! Mais je vois bien que les enfants prennent vite le pli. Vous savez, même les dessins animés qui sortent font de plus en plus d’allusions à la nature. Je ne m’inquiète pas pour les enfants. C'est déjà rentré pour eux. C’est la transition qui compliquée. J'aime utiliser le mot de «cap de bonne espérance », je trouve qu’on est en pleine tempête. Pour passer ce cap, c’est difficile, mais, en revanche, pour les générations futures, ça va aller, je suis convaincue que leur monde à eux va être chouette, même si on ne rattrapera pas les bêtises passées... En ce qui concerne l'école, c'est très paradoxal parce que, comme je le disais, en terme d'alimentation, par exemple, il y a encore un travail fou, et à côté, certains professeurs font de jolies choses...

• Les messagers de l'écologie : Pouvez-vous me citer des œuvres qui vous évoquent le respect de la nature?

Il y a eu, il y a peu de temps, un film pour les enfants : Wall-E, je l’ai trouvé extrêmement bien fait. Je voudrais citer aussi le documentaire de Jean-Paul Jaud, « Nos enfants nous accuseront ». Je me souviens y avoir trainé mes enfants et ils ont adoré. J'aimerais aussi citer Abd Al Malik,(que l'on retrouvera pour la prochaine Green Interview sur notre site, NDLR). C'est une rencontre formidable que j’ai faite à l’occasion de Passage au vert. Dans son son dernier album, il y a la chanson "Noces à Grenelle", qui me bouleverse.

• Vos résolutions "green" pour l'avenir?

Faire un grand ménage écolo chez moi, qui consiste à jeter le minimum, à recycler au maximum et à donner, à partager. Pour moi, le développement durable c'est ça, c'est recréer en permanence le lien avec les autres.

PASSAGE AU VERT

Du lundi au vendredi | 17h00 et 19h30 L'intégrale : chaque dimanche | 20h50

www.ushuaiatv.fr

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